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〖高级桥牌〗我该4H吗

#21 User is offline   yaoqi 

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Posted 2013-April-16, 03:27

都在乱说一气 为什么不分析一下中间的信息开叫1s5张套11-15p牌力 高阻3s应该起码4张支持并存在一个单缺牌力在6-8p左右这样的信息看不到爭什么上不上4h
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#22 User is offline   madongjun 

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Posted 2013-April-16, 03:37

View Postyaoqi, on 2013-April-16, 03:27, said:

都在乱说一气 为什么不分析一下中间的信息开叫1s5张套11-15p牌力

讨论的基础是哈代2/1体系,1开叫不是11-15P牌力。而是12-21Hcp。
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#23 User is offline   yunling 

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Posted 2013-April-16, 03:55

当然4H,要么你们联手实力足够完成4H,要么OPP联手有10张以上的S。
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#24 User is offline   3ntmk 

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Posted 2013-April-17, 06:58

View Postchenxuemin, on 2012-September-24, 00:51, said:

深入探讨,先不考虑局况
(1s)-x-(3s)-x
(4s)-? pass=? x=? 5h=?

(1s)-x-(3s)-4h
(4s)-p-(p)-? pass=? x=? 5h=?

不管你愿不愿意,你总会遇上这些情况,你心里一定要和pd有共识。



陈大师考虑的非常周密。

我和pd一般打应答性加倍,到3,以此为基础,尝试解析一下陈大师的进程,请各位指正

第一个进程:
(1s)-x-(3s)-x
(4s)-? pass=? x=? 5h=?

因为同伴的应答性加倍并不承诺邀请力量和4张配合,所以,pass=普通的T/O加倍,而再到应答人5H是牺牲,x是惩罚;x=原本加倍叫无将的牌P18-19,或15-17均牌有3-4个快速赢张;5H=强牌长套。

第二个进程:
(1s)-x-(3s)-4h
(4s)-p-(p)-? pass=? x=? 5h=?

应答人已经保证了邀请以上的牌力,还有pass叫品吗?x=惩罚;5H=要打;是否可以有个4N提示开叫人可以示选一门低花。
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#25 User is offline   lycier 

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Posted 2013-April-17, 18:31

View Postyaoqi, on 2013-April-16, 03:27, said:

都在乱说一气 为什么不分析一下中间的信息开叫1s5张套11-15p牌力 高阻3s应该起码4张支持并存在一个单缺牌力在6-8p左右这样的信息看不到爭什么上不上4h

View Postmadongjun, on 2013-April-16, 03:37, said:

讨论的基础是哈代2/1体系,1开叫不是11-15P牌力。而是12-21Hcp。





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都在乱说一气



不论你说的有没有道理,而你的讨论措辞,非常不雅,这在BBO整个论坛是绝不允许的,希望大家引以为戒!
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#26 User is offline   000ffj 

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Posted 2013-April-17, 19:08

已删除。
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#27 User is offline   000ffj 

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Posted 2013-April-17, 19:25

View PostU19, on 2012-September-20, 20:47, said:

这牌,我以为,还是不叫的好,先假设对方的3S是弱牌阻击型的,4张套,6-9p

问题出在:看自己的牌,pd,H保证4张,或者一般是4张,对方有3S阻击,如果是单张的话,那么将牌是4441,好打么?

其次,就总赢墩的指导,我们有H44配合,低花,看来有个第二花色的配合的,那么对方的将牌总数是10个左右,我们双套,那么总赢墩在19-20个;就是说,这牌双方都在一个边缘的4M局牌!

好像该叫上去,总不吃亏,但问题是,我们的机会有对方的大么!再分析牌点位置,自己2个D套大牌,希望能拿2墩,但pd的牌能拿2墩么,他的大牌位置都在开叫人的上家,指望他有2个A么,自己有一个了?

所以,感觉这牌是人家的4S的牌!除非pd有更强的实力,他会再次加倍的,否则,还是让过的好,希望对方丢局。

遇到单缺花色,我总是这么估值,4门花色打成4h要26p,打成5阶定约要29p,打成小满贯要33p,注意,这三个界限是几乎可以肯定完成的,你可以假设同伴黑桃没有a,那么剩下三门花色要完成5阶定约,你需要联手19p就几乎可以肯定完成,你有7p,你只要同伴排除黑桃12p就可以几乎保证完成4h定约,而不是你说的除非同伴有更强的实力,这个进程,同伴的实力应该远在这之上,你需要同伴19p就几乎可以肯定打成小满贯,介于同伴实力在开叫人之后,甚至同伴少一个k只要16p就可以打成小满贯。因此你关心的是1、敌方盖叫4s后怎么办?2、你方满贯有机会吗?
我觉得叫牌不能展开实战的牌来论证成败,从估值上看你可以完成4h你就一定要上,这就跟4门花色26p你一定要进局一样,即使打不成也不是叫牌的问题,至于敌方盖叫后,你该采取何种行动那是下一步的事情。
这就跟这个问题一样:同伴开叫,敌方争叫后,你看到了己方几乎可以肯定进局。我想任何人的桥牌理念都是
无视敌方的叫牌,先告诉同伴我们可以打成局定约,初步完成自己的描述,至于同伴和敌方下一步会采取什么行动,那是下一步的事情。
我觉得不提倡先费尽脑筋猜测敌方也可以进局,甚至可以达成小满贯,所以你故意隐藏自己的进局实力,毕竟是第一轮叫牌,不能表现的和0p一样,假如你pass,同伴即使有19p,也不敢轻易行动的,而这时候你们几乎可定可以达成小满贯。
7p和几乎保证能达成4h,不要表现的像0p一样,那样会失去同伴的信任。
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#28 User is offline   zyp163 

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Posted 2013-April-17, 21:19

前题条件:
1.S套是很难战胜的花色。
2.1S-3S通常是最强的叫牌策略。
3.同伴对1S的加倍是符合最基本条件的,而非一阶的宽范围的争叫。因为这已经不是一阶争叫的范围了。
基于此:我选择加倍。通知PD,我们至少有三阶做牌的实力,如果他持超过最低限度的实力时,考虑进局,否则放罚。从PD的角度看:均型实力牌,有止可以试叫3N;牌型牌直接出套。
4C/4D/4H应该是建议性的,不确定能否打宕3S。
另:应该参考《防御叫牌百科》一书。对防御叫牌的分析较为透彻。《精华录》太老了,许多理念已经更新。
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#29 User is offline   wuhuan 

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Posted 2013-April-18, 22:07

从这个讨论中学到了很多东西,谢谢!
同时结合这副牌面,我又学习了一遍2盖1下册P169的内容。
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#30 User is offline   haikuo 

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Posted 2013-April-23, 21:10

我会选择PASS 有防守实力,进攻不太够,而且PD在3S 后有实力会进一步加倍的,不必怕!
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#31 User is offline   000ffj 

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Posted 2013-April-24, 19:33

View Posthaikuo, on 2013-April-23, 21:10, said:

我会选择PASS 有防守实力,进攻不太够,而且PD在3S 后有实力会进一步加倍的,不必怕!

排除黑桃,同伴只要12p左右,你们就几乎肯定有4h,你pass表现得像0p一样,他排除黑桃只有12p,他会继续行动吗?
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#32 User is offline   lycier 

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Posted 2013-April-24, 19:46

我发现一个非常有意思的现象,那就是格子的贴子最爱“惹事生非”,大家往往争议大,讨论激烈;而且她的问题都是相当好的题目。
再次感谢格子女士。

这道贴子很快就卸去顶置了。
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#33 User is offline   zyp163 

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Posted 2013-April-24, 20:39

学习和分析这个问题好久了,有如下结论:
情况分析:
基于贴主的体系,同伴的加倍可能是:
第一种:至少有二个防守赢墩,具有开叫实力并且对未叫过的花色均有支持。(牌型越好,对大牌点的要求越低,但必须要有防守实力)
第二种:持一手愿意争叫的牌,但套很好且整手牌实力很好,如长套恰巧是“同级改叫原则”的花色,必须跳叫来表示,不能简单的改叫
第三种:对三门未叫花色中较高的两门有支持,使用“同级改叫原则”。
OPP什么体系不得而知,3S表示什么?
如果OPP开叫后,同伴X,他们可以采取如下策略:
加叫:3帮,5+-9- hcp;
1NT:BD,5+-9- hcp;
跳加叫:阻击性;
2NT:限制性加叫9+-12- hcp(乔丹约定叫)
也可能不是如此的策略

从以上情况综合考虑,我认为,应该以加倍进行描述.原因也很简单,所有叫品中只有这个是最经济的,但也是较为模糊的。承诺三阶应叫的牌力。PASS意味着对同伴加倍的忽视,是更弱牌力。

从格子讲的OPP4SMK来讲,同伴属于哪种牌的加倍并不重要,重要的是他会决定做出最后决定。Pass/牺牲/成局/满贯均有可能.
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#34 User is offline   lycier 

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Posted 2013-April-24, 20:58

世上从来没有什么神仙皇帝,一切靠自己。这是我们论坛的基点。BBO就是我们的桥牌大导师。
通过朋友们的集思广益,我们的逻辑思维能力和思路都在与日俱增地拓宽;这也就改变了以往那种大师颁布一个"红头文件"的模式---只能看不能讨论。
敬爱的朋友们,听我一句劝,在条件允许时,少看中文资料,多看外文,并多多尝试去翻译。那么你如果真的这样做到了,临场是后你会非常从容而游刃,即使掐着概念去打,都不会轻易出大格。
而很多人非常可怜,学习了桥牌一辈子,他的桥牌模式是:有口不能公众前说,有手不能写总结,只能和搭档私下间,有论不能在论坛发出来,形同黑户一样,学的桥牌人不人鬼不鬼的,没有社会意义。
如果桥牌讨论仅仅是沦落为搭档两个人之间,那么,两个初学者之间的讨论只会制造出250样式的产品,多么可笑啊。想想吧。没有好的环境,没有好的学习方法,如何学习桥牌呢?何异于胡乱的儿戏呢?何等多的人被无知短见埋没了,仅是熟悉一点上世纪七八十年代的产品,竟然还一直以为自己今生很懂桥牌,还是个行家里手。荒唐笑话啊。
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