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建议

#1 User is offline   xhq 

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Posted 2013-September-10, 23:15

中国的国粹京剧有四项基本功—“唱、念、做、打”,桥牌也有三项基本功(本人这么认为)—“叫、做、防”,这三项基本功也缺一不可。到目前为止,论坛上讨论叫牌进程的帖子比较多,而后两项则较少。今天在华娱论坛上拜读了风扬关于《防守训练》的一个帖子,我产生了一个新的想法,发出这个帖子作为抛砖引玉(也许不合适),希望论坛上多增加做庄、防守方面的探讨话题,最好从基本功开始。下面举出加拿大队防守训练的一副牌:

假如你坐西,定约3nt,你首攻7,明手8,东家Q,庄家A吃。庄家第二墩引5,第二墩你出什么牌?假如东是7632,东应该出哪张牌?你和你的搭档能防对吗?
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#2 User is offline   lycier 

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Posted 2013-September-10, 23:43

叫牌的重要性占80%,其余占20%;也许对于初中级牌手而言,三七分更为现实。
不能回避的事实,那就是在比赛中,最大的问题,失分最大的原因,大多数与叫牌直接相关;包括防守计算等------读牌力,都与叫牌技术息息相关。
而没有读牌力,就算是累死,也不会理出头绪;而且事实上我看到一些搭档,整日里死抠信号,难得善终,离了信号哪怕是一点点,都会出故障,都会无法生存,而极度忽视了读牌力这一最根本的因素。
大家谈谈吧。
要知道,我在论坛介绍的许多叫牌帖子连我都不喜欢,太基础了,但是就是很多有功底的牌手所遗忘。
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#3 User is offline   lycier 

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Posted 2013-September-10, 23:53

1- 高不成,低不就!这是一个普遍现象。
2- 主动迎合未有深入研究的牌手们的兴趣?谁感兴趣?论坛上这类帖子根本少人光顾和讨论发言。
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#4 User is offline   madongjun 

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Posted 2013-September-11, 03:15

“叫、做、打”三者缺一不可,对于有经验的牌手来说,也许基础知识不算什么,但对于新手来说,基础更重要。
何况涉及高级约定、高级坐庄、高级防守,一是实战遇到较少,二是“高手”谁也说服不了谁。
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#5 User is offline   lycier 

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Posted 2013-September-11, 04:31

其实呢,这些建议在我内心里,都是有道理的,很好的。
但是让我羞于出口的是,哥们,看看论坛总帖数吧,在想想会员们的习惯吧,让大家看看我们论坛的难堪的统计吧:
我的帖子占全论坛的:23.51%
madongjun占全论坛的:9.21%
我俩合计:32.72%
也就是说,我和madongjun占了近1/3 ! 我俩是纯粹的凡人,业余的,时间绝对有限。问问madongjun吧。

所以,在机会成熟时,如果能另外成立一个新的桥牌俱乐部-----华娱俱乐部,掌门的人选非madongjun莫属。
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#6 User is offline   madongjun 

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Posted 2013-September-11, 04:40

 lycier, on 2013-September-11, 04:31, said:

所以,在机会成熟时,如果能另外成立一个新的桥牌俱乐部-----华娱俱乐部,掌门的人选非madongjun莫属。

我就泡泡坛子,在坛子里我说话也不一定对。
所以多点儿,一是我加入论坛时间较长,二是抽时间总想上来看看有什么值得学习借鉴的东西。
由于我的业余时间非常有限,不能担当掌门人的重任,谢谢老师的抬爱。
我不善于组织大家共同学习,共同进步,所以我只能是尽力做一个俱乐部的参与者,并尽可能的做些力所能及的事。

我恐怕我会耽误俱乐部的发展,所以恳请老师另选其他的优秀会员担任新俱乐部的掌门人。
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#7 User is offline   000ffj 

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Posted 2013-September-11, 04:57

我是这么认为的:叫牌是至少2个人的事情,因此必须要探讨,而坐庄及防守基本上是自己的事情(虽然防守涉及到2个人,但是各自计算清楚的话,不太会出现问题),而涉及到自己的事情应该是自己在下边自己加强练习,提高内功,论坛上也出了一些高难度的坐庄练习,就是检验大家练习的效果的,可是大家几乎无人问津,而那些不太复杂的练习,自己下边练就够了。
这个防守应该不难,庄家已经有8墩了,同伴一定要有ha,那么只需要sa停住,红心小到同伴手上出方块就够了,无论东家在黑桃中打出任何信号。这牌的关键人物是西家,只要西家打对了,东家不可能错的。
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#8 User is offline   xhq 

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Posted 2013-September-11, 05:12

 lycier, on 2013-September-10, 23:43, said:

叫牌的重要性占80%,其余占20%;也许对于初中级牌手而言,三七分更为现实。
不能回避的事实,那就是在比赛中,最大的问题,失分最大的原因,大多数与叫牌直接相关;包括防守计算等------读牌力,都与叫牌技术息息相关。
而没有读牌力,就算是累死,也不会理出头绪;而且事实上我看到一些搭档,整日里死抠信号,难得善终,离了信号哪怕是一点点,都会出故障,都会无法生存,而极度忽视了读牌力这一最根本的因素。
大家谈谈吧。
要知道,我在论坛介绍的许多叫牌帖子连我都不喜欢,太基础了,但是就是很多有功底的牌手所遗忘。

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#9 User is offline   xhq 

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Posted 2013-September-11, 05:32

没想到一石激起千层浪。心烛老师的话没有错!我之所以发这个帖子是因为我发现俱乐部有不少的牌友叫到了一个好的定约,可由于缺乏基本功就是打不成,或在防守时由于学牌时没有养成良好的防守习惯(包括我)设置防守计划,该宕的牌却没有防下。基于防守我在帖子上说了,是两人的事,不是孤军战斗,pd间有相互帮助同伴的义务,使同伴减少犯错误的机会,在不会产生误会的情况下,使用一些简单约定性的信号,有何不可呢?况且我也说了不要做信号的奴隶,一切以现场判断为准对吧。
基于后两项基本功,沙漏说得也没有错,主要是自己看书提高个人的理论水平。但是,我们论坛也要有一些导向,提供正确的理论方法,使俱乐部的牌友们(包括我)能够养成良好的思维习惯。我记得心烛老师曾经说过,中国人不比外国人笨,可是为啥桥牌水平没有欧美高?而是欧美人一步一个脚印向前走,养成了一个正确的良好思维习惯——那就是基本功扎实。
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#10 User is offline   HeartA 

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Posted 2013-September-11, 11:15

一个多小时前,看到BBO的VuGraph比赛的一副牌,好像比赛的档次不高。庄家的第二墩牌就没出好。

定约:4,首攻:x

如何做庄(假设都“正常”分布)?
Senshu
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#11 User is offline   HeartA 

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Posted 2013-September-11, 11:21

 xhq, on 2013-September-10, 23:15, said:

中国的国粹京剧有四项基本功—“唱、念、做、打”,桥牌也有三项基本功(本人这么认为)—“叫、做、防”,这三项基本功也缺一不可。到目前为止,论坛上讨论叫牌进程的帖子比较多,而后两项则较少。今天在华娱论坛上拜读了风扬关于《防守训练》的一个帖子,我产生了一个新的想法,发出这个帖子作为抛砖引玉(也许不合适),希望论坛上多增加做庄、防守方面的探讨话题,最好从基本功开始。下面举出加拿大队防守训练的一副牌:

假如你坐西,定约3nt,你首攻7,明手8,东家Q,庄家A吃。庄家第二墩引5,第二墩你出什么牌?假如东是7632,东应该出哪张牌?你和你的搭档能防对吗?

这手牌的防守不那么容易。推出同伴有HA不难,难的是同伴HA吃进之后,知道回攻D。
Senshu
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#12 User is offline   wuhuan 

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Posted 2013-September-11, 21:15

叫牌、防守是两个人的事,不好说清楚,只有靠平时个人知识、经验的积累,所以我认为关键是练好个人的基本功。
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#13 User is offline   xhq 

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Posted 2013-September-13, 18:08

 000ffj, on 2013-September-11, 04:57, said:

我是这么认为的:叫牌是至少2个人的事情,因此必须要探讨,而坐庄及防守基本上是自己的事情(虽然防守涉及到2个人,但是各自计算清楚的话,不太会出现问题),而涉及到自己的事情应该是自己在下边自己加强练习,提高内功,论坛上也出了一些高难度的坐庄练习,就是检验大家练习的效果的,可是大家几乎无人问津,而那些不太复杂的练习,自己下边练就够了。
这个防守应该不难,庄家已经有8墩了,同伴一定要有ha,那么只需要sa停住,红心小到同伴手上出方块就够了,无论东家在黑桃中打出任何信号。这牌的关键人物是西家,只要西家打对了,东家不可能错的。

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#14 User is offline   xhq 

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Posted 2013-September-13, 18:40

关键是西家如何才能保证100%不犯错?当西家用A吃住后,接下来西家会在想东家是有A呢?还是有K呢?只要东家持有这二张牌之一就能打宕3NT定约。如果是在激烈的比赛中在思考在猜测,西家打错牌,一切皆有可能!问题是如何才能帮助西家尽量不犯错误。这里东家就有义务帮助西家,告诉他手中有没有K或者说他鼓不鼓励西家上手后继续攻,还是换攻其他花色由他上手后再助攻。这样既节省了西家的脑力和体力,又避免西家犯错的可能,所以就这副牌的防守而言,我引出一个防守信号——斯密斯信号。当西家用A吃住时,东家应该跟2。这就是斯密思回声信号,小的含义是表明东家对首攻的花色不感兴趣,如果跟大则要求西家继续攻首攻的花色。西家看到东家打出的斯密斯回声信号,立即可分析出庄家持K。因此,他就会做出一个打宕定约正确防守路线,只有寄托东家持有A才有希望击败定约。于是西家立即换攻小,东家A上手后回,定约下一。除了这一路线,庄家都会轻松拿够9墩。
通过这副训练牌例,我有两点体会:首先是pd之间要协同防守,要相互关心,不能孤军作战,要时刻提醒帮助pd,避免pd处在猜测思维状态,不能给同伴制造犯错误的机会。其次是信号。费朗罗说过:黑夜中远处的响声,是唯一的信号。但是,我们不能做信号的奴隶,一切要以现场判断为准,但也不能没有信号。
全牌如下:

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#15 User is offline   xhq 

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Posted 2013-September-13, 19:03

 HeartA, on 2013-September-11, 11:15, said:

一个多小时前,看到BBO的VuGraph比赛的一副牌,好像比赛的档次不高。庄家的第二墩牌就没出好。

定约:4,首攻:x

如何做庄(假设都“正常”分布)?

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#16 User is offline   xhq 

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Posted 2013-September-13, 22:39

根据首攻,庄家应该结合叫牌进程制定做庄计划。先计算有几个失墩,两个黑花色的A,及K飞不中,还有一个输墩,树立明手套,可没有快速进张。假如第二墩动将牌,防守方执张,第二张将牌拿住,再调出第三张将牌,4-1.假如第二墩飞K,飞不中东上手后再回4-2分布,4同样打不成。因此,第二墩应立即送!这是100%的安全路线。
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#17 User is offline   dvd 

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Posted 2013-September-14, 05:33

叫牌、防守、做庄,其实缺一不可。具体以那个为重,视自己的情况而定;
从提高的难易程度来讲,我认为做庄最容易提高,其次防守,而叫牌是最困难的部分;
如果你对自己的做庄还不满意,我认为你应该首先解决这个问题,做庄好了,有了思路,防守自然也会跟上;
庄好了,就可以开始把重点用于防守,有了做庄的基础,再看看书,这个也比较好解决;
感觉自己做庄、防守都ok了,最后的难点就是叫牌了,这个需要理论联系实际,光靠看书是不行的;
我的观点是:根据自己的现有水平来决定自己的需要重点学习的方向,先专攻一样,这样可能会提高更快。
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#18 User is offline   lycier 

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Posted 2013-September-15, 02:26

1- 楼上朋友们的提议思想都是对,我是都支持。
2- 懂英语的朋友,如有兴趣,请浏览一下BBO论坛的帖子:

Bidding is 80% of the bridge.(叫牌是桥牌的80%)
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#19 User is offline   yunling 

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Posted 2013-September-15, 06:50

 xhq, on 2013-September-13, 22:39, said:

根据首攻,庄家应该结合叫牌进程制定做庄计划。先计算有几个失墩,两个黑花色的A,及K飞不中,还有一个输墩,树立明手套,可没有快速进张。假如第二墩动将牌,防守方执张,第二张将牌拿住,再调出第三张将牌,4-1.假如第二墩飞K,飞不中东上手后再回4-2分布,4同样打不成。因此,第二墩应立即送!这是100%的安全路线。


出C难道不被OPP将吃D了?
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