BBO Discussion Forums: 关于Hardy加叫在使用中的一些思考 - BBO Discussion Forums

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关于Hardy加叫在使用中的一些思考

#1 User is offline   ar5810 

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Posted 2012-December-05, 21:13

在对比了1阶高花开叫后的Hardy加叫和伯根加叫(包括全套伯根加叫)不难得出Hardy加叫优于伯根加叫(包括全套伯根加叫)的结论。
但在Hardy加叫的使用中也带来了一些困惑,那就是为什么不在1H/1S开叫后的3阶应叫中采用相同表达的加叫方式呢?即:
1H/1S 跳3阶低花分别表示:

3C=好的邀叫性加叫;9p+-12p-,3张支持有单缺或4张支持无单缺。(3阶最低花色的跳叫)
3D=逼局的邀叫性加叫;9p+-12p-,4张支持有单缺。(3阶次低花色的跳叫)
1H/1S 跳3阶另高花表示:

3S(对1H开叫)=逼局的隐蔽性SPL加叫;12+-15p-,4张支持有单缺。(3阶另高花的跳叫)
3H(对1S开叫)=逼局的隐蔽性SPL加叫;12+-15p-,4张支持有单缺。(3阶另高花的跳叫)

(其中跳3阶另高花表述的意义与全套伯根加叫相同,同时对均型强加叫示选牌的描述归于统一:1H-3N和1S-3N)。

看Hardy下册,由于引入了低1级和高1级的表述方式,这就使得对1S开叫的Hardy加叫与对1H开叫的Hardy加叫在直观上产生了差异,即:
1H-3D和1S-3H描述的意义相同(逼局的邀叫性加叫;9p+-12p-,4张支持有单缺)--即跳3阶低1级新花叫品。但在直观叫品上不同。
1H-3S和1S-3N描述的意义相同(逼局的隐蔽性SPL加叫;12+-15p-,4张支持有单缺)--即跳3阶高1级新花叫品。但直观叫品上有差异。
1H-3N和1S-3N在直观叫品上相同而所描述的意义不相同。1H-3N可用于描述均型强加叫示选牌,1S-3N用于描述逼局的隐蔽性SPL加叫。

这就带来了一些困惑:
1.使得对1S开叫后的均型强加叫示选牌要用另外方式描述(也许大师的本意就是这样,而把1H-3N叫品用来描述某些特定的牌)。
2.而对1S开叫后留下的3D叫品没赋与确切的描述意义(也许大师留下3D有更新颖的用法)。
3.由于梅斯问叫的起点越低越好(便于问清单缺性质和花色位置),因而描述有单缺的叫品也应越低越好
(Hardy加叫中有多个显示有单缺的叫品都可能用到梅斯问叫),而1S-3H和1S-3N的叫品舍低求高也感困惑(3D有更新颖的用法时出外)。
4.从方便记忆来看,一般在直观叫品上相同(相似)且在描述的意义上也相同(相近)的叫品更便于记忆。
这方面全套伯根加叫的3阶叫品就显得易记忆些,但由于全套伯根加叫的3阶低花叫品在内涵上远差于Hardy加叫,
这就使得用Hardy加叫取代伯根加叫成为了必然。上述叫品在这方面也是使人感到困惑的地方。

Hardy大师给我们留下了很多优秀的叫品,并把它们赋与了很强的生命力,值得我们尊重,但同时也留下了很多待解的困惑和遗憾。
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#2 User is offline   zyp163 

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Posted 2012-December-05, 23:31

我的肤浅认识:
1.使得对1S开叫后的均型强加叫示选牌要用另外方式描述(也许大师的本意就是这样,而把1H-3N叫品用来描述某些特定的牌)。
我的认识:均型强加叫用颠倒瑞士加叫,均型强回收站叫示选应该以二盖一或者一阶先逼叫再逼叫方式进行。1H-3N在体系里我没找到定义。
2.而对1S开叫后留下的3D叫品没赋与确切的描述意义(也许大师留下3D有更新颖的用法)。
我的认识:同意您的说法。
3.由于梅斯问叫的起点越低越好(便于问清单缺性质和花色位置),因而描述有单缺的叫品也应越低越好
我的认识:再往下就是2NT/2S/2H,不太可能了。
(Hardy加叫中有多个显示有单缺的叫品都可能用到梅斯问叫),而1S-3H和1S-3N的叫品舍低求高也感困惑(3D有更新颖的用法时出外)。
4.从方便记忆来看,一般在直观叫品上相同(相似)且在描述的意义上也相同(相近)的叫品更便于记忆。
这方面全套伯根加叫的3阶叫品就显得易记忆些,但由于全套伯根加叫的3阶低花叫品在内涵上远差于Hardy加叫,
这就使得用Hardy加叫取代伯根加叫成为了必然。上述叫品在这方面也是使人感到困惑的地方。
我的认识:从记忆角度来看,更容易记忆,从记录来看,得多写几行。
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#3 User is offline   haikuo 

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Posted 2012-December-06, 06:36

是的呀,我们学得也许不完整!
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#4 User is offline   lipeng2076 

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Posted 2012-December-06, 07:30

高花加叫3阶空闲叫品实在是可惜啊
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#5 User is offline   yzdhy668 

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Posted 2012-December-07, 02:13

所以有改良的哈代加。
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#6 User is offline   ar5810 

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Posted 2012-December-07, 02:30

谢谢大家参与讨论,感谢zyp163阐明了自己观点。这里还得对上述原文补充一下解释:
1.文中所指均型强加叫示选牌是特指4333型12+-15p-的牌,由其是那种适合打3NT(控制少而中间张多)
又可打4M(取决于同伴牌型)的牌,为同伴的示选而进行的简明描述。提醒一下:原文在这里只渉及Hardy加叫的3阶叫品。当然用颠倒瑞士加叫来描述均型强加叫的牌(4张支持12+-15p-)这属于Hardy高花加叫的整体范酬。
2.文中所指在使用梅斯问叫时描述有单缺的叫品也应越低越好,在这里是指相对1S-3H和1S-3N叫品中,为何不用1S-3D取代1S-3H和用1S-3H取代1S-3N而言,这样的就低对用梅斯问叫是有意义的。我们知道在对1H-3S和1S-3N(逼局的隐蔽性SPL加叫)所作出的梅斯问叫(如果有必要的话),由于答叫空间受限(即不超过4阶将牌的答叫)只能答出单缺位置而不能答出单缺性质(单或缺)。当用1S-3H取代1S-3N后作出的梅斯问叫就争加了旣能答出单缺位置又能答出单缺性质的空间。尽管对1H-3S所用梅斯问叫仍不能答出单缺性质,但必竟有了改善这总应是好的。其时,梅斯问叫是一个应用广范的单缺问叫方式(各种体系都可能用到),与之相对应的描述有单缺的叫品(特别是隐蔽性SPL)理应越低越好--便于答叫清晰。
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#7 User is offline   lipeng2076 

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Posted 2012-December-07, 02:55

很想学习一下改良哈代加叫,谢谢!
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#8 User is offline   madongjun 

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Posted 2012-December-07, 04:55

善于思考,在讨论和辩论中增加对哈代的理解,我不赞成局部个别约定个别叫品的修改,那样会对整套体系造成损害,或许能解决这个问题,但可能又带来其他问题。
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#9 User is offline   lycier 

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Posted 2012-December-08, 05:06

有关改良的哈代加叫,我都给大家讲过两遍,每次都讲2-3小时,如果大家还有问题或还想听清楚,我愿意给大家再次讲座。大家请理解这几月来,论坛的事物极多,我呢身心俱疲,近一段时间身体有些支持不住了,望大家海涵。
请大家把要学习听讲的人都聚拢一起,随时我都可以和大家一起学习。
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#10 User is offline   ar5810 

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Posted 2012-December-08, 09:02

太好了,感谢心烛老师能再次讲解(这当然是在忙过了这段时间之后,能抽空再给讲解)。因耽误了3次重要的讲解(包括1NT开叫后高花Smolen的被取代,防守叫牌中的双套争叫以及改良的哈代加叫),所以在看Hardy书的思考中就留下了一些待解的问题。
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#11 User is offline   000ffj 

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Posted 2012-December-09, 18:27

我原来也是困惑,后来心烛老师引进的布丁加叫彻底解决了这个问题,1、1M-3nt是3张的16-18均型加叫,将1M-3c/d两个含义完全相同,3、1S-3H的含义与1h-3S的含义相同。
我只是对1M-3N的含义想进一步要求一下,应叫人必须是严格的4333牌型16-18p,否则可以先2/1过度,这样更便于开叫人评价满贯的可能性,因为开叫人知道应叫人几乎不可能有将吃能力,这一点对评价满贯的机会几乎是决定因素。
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#12 User is offline   ar5810 

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Posted 2012-December-10, 06:12

谢谢000ffj的补充说明,这样我们在使用Hardy加叫时就显得更加合理和优越。
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#13 User is offline   arter 

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Posted 2012-December-22, 23:20

我原来也是困惑,后来心烛老师引进的布丁加叫彻底解决了这个问题,1、1M-3nt是3张的16-18均型加叫,将1M-3c/d两个含义完全相同,3、1S-3H的含义与1h-3S的含义相同。
我只是对1M-3N的含义想进一步要求一下,应叫人必须是严格的4333牌型16-18p,否则可以先2/1过度,这样更便于开叫人评价满贯的可能性,因为开叫人知道应叫人几乎不可能有将吃能力,这一点对评价满贯的机会几乎是决定因素。



学习了,我原来以为1M--3NT腾出来是用来表示13-15p三张支持的牌。原来改成16-18P的4-3-3-3.似乎这样更有意义。谢谢沙漏。
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#14 User is offline   lycier 

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Posted 2012-December-23, 02:19

我应该道歉,可能是笔误还是讲课时嘴误Posted Image

1M-----3nt:原意取自Acol埃克体系的约定叫,表示13-15p,均型4张支持。
我们由于开叫比较严格,所以定义为:13-15p,3张支持,4333均型。
举个例子吧:



这时,南家在4333牌型下,不好描述:
1-应叫2:你要打Golady高拉蒂约定叫吗?那么你这类牌将会选错定约,而经常会出现打4M宕一的结局,漏失9墩成局的3nt?岂非未扬2盖1的优而自断哈代之指?
2-应叫2:意图何在?介绍你的套?你可愿意拿得出手?
3-2应叫?张数不够。
4-2nt-Jacoby2nt应叫?你才3张,你的实力不足以2nt。
5-剩下就是3nt表示非常均型4333,13-15p,而且牌力分散!这样的好处是:
1)给同伴一个进局选择的机会!进局的选择就是2盖1体系相比其它体系的优点所在,这种3nt不能不说把这样的优点发挥到了极致!
2)满贯的试探:同伴即使有额外牌力和好的牌型,由于你一口气叫清楚了你的主要特征牌情,这对气势汹汹,想要满贯的同伴是一个莫大的帮助和警醒!
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#15 User is offline   gamebridge 

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Posted 2012-December-23, 04:39

如果真的认为 1S-3D! 一定要找个约定意义的话,可以定义成应叫人持有红桃套的邀请。
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#16 User is offline   3ntmk 

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Posted 2012-December-25, 04:31

大家都有同感,说明进行了深入思考。所以我建议群内牌友就统一改过来。

另外,补充一点1M-3N的理解,不仅是4333,而且有分散的点力或较多的嵌张,是适合的庄位。
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#17 User is offline   arter 

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Posted 2012-December-25, 08:20

呵呵。还是13-15均型。至少这样的牌要经常遇到。
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#18 User is offline   lycier 

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Posted 2012-December-26, 12:34

View Post3ntmk, on 2012-December-25, 04:31, said:

大家都有同感,说明进行了深入思考。所以我建议群内牌友就统一改过来。

另外,补充一点1M-3N的理解,不仅是4333,而且有分散的点力或较多的嵌张,是适合的庄位。


非常同意,这其实就是窍密细致的精要。
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#19 User is offline   wuhuan 

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Posted 2012-December-28, 20:01

楼主好:
老师的新版哈代我听过,具体没涉及到1S开叫后续叫品,应叫3C\3H我理解,至于12-15的4张支持的隐蔽斯普林特我很想再次聆听老师的教诲。
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#20 User is offline   lycier 

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Posted 2012-December-28, 20:36

View Postwuhuan, on 2012-December-28, 20:01, said:

楼主好:
老师的新版哈代我听过,具体没涉及到1S开叫后续叫品,应叫3C\3H我理解,至于12-15的4张支持的隐蔽斯普林特我很想再次聆听老师的教诲。


wuhuan 您好:

也请您们大家看看罗德威尔大师的高花加叫,然后回过头来在细细品读哈代加叫系列,不难发现,哈代的高花加叫是非常难得一见的深化细化的精品系统,就如定制一般。
那么,在人们经历了多年使用伯根类高花加叫体系后,就会发现,在限制性加叫中,非常有必要区分好坏限制性加叫,这个概念也是我们学习掌握的重点知识,否则就不算懂得什么是哈代加叫。

请注意:

1-在三阶上,3是好的限制性加叫!9-11p,但我极为不赞成背诵这简直无聊的数字,忘掉数字!忘掉!忘掉!忘掉!

基本桥牌理论原理:牌型大于牌点。
当我们拥有一定的限制性牌力估值时:

a)均型3张支持时,先作逼叫性1nt,然后跳叫3阶开叫的高花。值得一个记忆的重要公式:在你拥有限制性牌力3张支持后,在逼叫性1nt后,开叫人自愿再叫2阶开叫的高花,你可以直接跳叫进局,成功率很高,被宕的概率很小。
b))非均型3张支持时,就和适合再作逼叫性1nt,用3表达这一切,并告诉同伴,我有将吃价值!
c)4张支持时的限制性牌力也使用3表达。

3的后续:
开叫人再叫3就是梅斯问叫,应叫人叫回将牌=4张支持,均型。但如果均型而判断上知道应该进局时,可以直接跳叫进局。要一口气叫足了!

2-3

在我们应用了布丁加叫后,3也就成了原系统中的"高一级隐匿性splinter加叫",满贯兴趣。

具体含义:4张支持,非均型有单缺,12P+,隐匿性splinter加叫,满贯兴趣。

接着开叫人再叫3是梅斯问叫,询问应叫人单缺花色,满贯兴趣。

好了,这回大家应该有所理解了吧。欢迎提问。顺祝进步。


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