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赛队训练:避免牌型陷阱,选择进局方式。

#1 User is offline   lycier 

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Posted 2013-June-22, 01:49

赛 队 竞 技 训 练

精细叫牌:避免牌型陷阱

Hand A




Hand B




当我们持有上述两种牌面时,应叫人都叫应叫2;而开叫人采用不同的进局方式,就会有不同的结果。
比如:
1-传统的叫牌试探是非常粗糙的



2-传统的叫牌试探的另一个陷进

猜吧!还要炫耀你的牌感吗?避免最后的猜测!否则你极易陷入患得患失的最后猜测境地,命里多劫。
其实世界专家们之所以有着骄人的战绩,那是因为他们极少猜测!

问题是,这两幅牌你是如何采用进局方式的,答案未必一种,你可以试试,自有高低见解!
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#2 User is offline   madongjun 

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Posted 2013-June-22, 02:02

用纳吉进局试探好一些吧。
Hand A:在南的2S后,北家叫出3D表示短套,南家看见自己D也是短套,叫回3S示弱。
Hand B:在南的2S后,北家叫出3D表示短套,南家看见自己在同伴的短套中没有废点,重新估值后,叫出3H表示短套。北家看到自己红心只有三个电话号码,欣然叫进4S。
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#3 User is offline   yunling 

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Posted 2013-June-22, 02:58

对我来说,两手牌进程都是1-3-4
OPP 4几乎一定有,5都很有可能,所以4当然要叫
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#4 User is offline   zyp163 

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Posted 2013-June-22, 03:30

从二个牌例中充分说明,1H-2H或者1S-2S,是否进行进局试探,以及如何进行试探的重要性。
我的理解:
1.北家的牌从几个维度综合分析,
大牌点:14,
22/20法则(牌型/点力/控制):26 ,高于开叫低限4
输张.5.5个,S认为是半个,是正常开叫1N的牌力,
ZAP:32,是精确1C的牌力
结论:北家应该进局试探。
2.试局约定无论是长短套、库克什、纳吉都不会有太大问题。这点需要使用约定者深入分析。但必须深入理解,赢墩来源与输墩所在,才能理解精细叫牌在进局试探中何其重要.配合产生赢墩的另一方更需要注意:配合减少输墩
3.南家对自己的牌也应该有初始的评估
确定有将牌配合时,该牌就不仅仅是5HCP那样简单了,
大牌点:5
输张:8
长套之和+最长套与最短套之差:13 (均型牌仅有8-9)
结论:北家进局试探时,应充分描述持牌情况。不应以低限对待.
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#5 User is offline   xuefeier 

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Posted 2013-June-23, 11:18

同意二楼
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#6 User is offline   601821297 

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Posted 2013-June-24, 01:42

View Postmadongjun, on 2013-June-22, 02:02, said:

用纳吉进局试探好一些吧。
Hand A:在南的2S后,北家叫出3D表示短套,南家看见自己D也是短套,叫回3S示弱。
Hand B:在南的2S后,北家叫出3D表示短套,南家看见自己在同伴的短套中没有废点,重新估值后,叫出3H表示短套。北家看到自己红心只有三个电话号码,欣然叫进4S。

Hand B:南家叫出3H表示短套似乎不太可取,这个3H用于扣叫一轮控制可能会好些,双方互有单缺的机率不会太多,但握有控制张的概率就大很多 :P
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#7 User is offline   bluetooth 

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Posted 2013-June-24, 08:25

学习了,谢谢!~
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#8 User is offline   yzdhy668 

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Posted 2013-June-24, 15:52

同意 三楼 yunling 说法

“对我来说,两手牌进程都是1♠-3♠-4♠
OPP 4♦几乎一定有,5♦都很有可能,所以4♠当然要叫 ”

在低阶探局有时会给OPPS利用或提供信息交流的机会,这2个牌例从1S-3S-4S可减少OPPS交流的机会,叫到4S从大概率上讲不太会吃亏。
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#9 User is offline   lycier 

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Posted 2013-June-24, 16:18

不,问题是:
当你持牌有两个求救花色时,再以粗枝大叶的方式叫牌的话,结果是良莠互见的。需要深思。要知道定将后,不是只有一个求救花色那么简单的进局试探的问题了。
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#10 User is offline   000ffj 

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Posted 2013-June-24, 20:17

关于成局试探,我自己思考了很多,但是由于能力和知识面的问题始终不得其解,再次将我的理解和困惑说出来,也许有一点怪异或者叛逆,但是确实是我多日的困扰。
我觉得这是一个用来说明成局试探的例子,我理解nagy成局试探相对来说非常优越,但是也有一个牌理上的致命缺陷。那就是后手方往往将牌要短一些,但是没有给后手方表达单张的机会,而后手方短将短门比先手方长将短门意义有着本质的区别,短将短门每个将吃都要增加一个赢墩,相当于增值3-4p,而长将方每一次将吃都不增加赢墩的,甚至因为被缩将变得有害无益。
我这样理解大牌配合增值:
其实绩效最高的帮张是J或者T9帮张,虽然只是增加了1p,但是只要配合有效往往可以增加0.6墩以上,其余的帮张其实增值多半小于0.5墩的,因此性价比最高的是j,或者t9帮张
1、比方一方axx-kxx,牌点增加了3p,但是赢墩也只是增加了0.5墩
2、比如一方是kxx-qxx,这一门花色增加了2p,单k可以看成0.5墩。单q可以看成0.15墩,组合后多半也只有1.15墩左右,相当于增加了0.5墩;
3、比方一方axx-qxx,牌点增加了2p,但是赢墩也只是增加了最多0.4墩多一点
4、axx-jtx,即使没有9,但是这门花色多半成为封闭花色,虽然只是增加了1p,但是比q或者k绩效高得多了,双方配合上如果有9tj,那么多半增加了0.75墩,绩效之高超出想象,这也是最佳的组合,如果找到了这种组合花色多半是要进局的。
5、kxx-jtx组合比axx-jtx稍差,但是绩效也比kxx-qxx要好得多;
6、qxx-jtx组合也是绩效较高的;
基于以上的逻辑,我觉得最好的成局试探约定叫应该满足以下条件:
1、让双方都能表达单张,特别是要让短将方优先表达单张,长将方的单张往往只是解决了输墩问题,对赢墩毫无影响,但是在满贯叫牌中至关重要。
2、试探中往往一方牌力是有限的,报出k,q花色多半联手增值不会超过0.5墩。要想联手达到最大绩效增值,其实最好是报出自己有j,或者jt组合的花色,让同伴看能否让增值绩效达到最大。
不知道哪里有这么理想的工具。
具体到心烛老师的这个牌例,假如北家红花色再多一个a的话,这牌要打6s的,不知道北家假如真的多一个a,这牌能否真的叫到。
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#11 User is offline   madongjun 

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Posted 2013-June-24, 21:35

我觉得J或T9的帮张有效的前提是同伴的Ace,并且对方的KQ分布有严格的要求(不能在A后面),所以J或T9的帮张绩效更高(大于K\Q)的论点有待商榷。
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#12 User is offline   HeartA 

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Posted 2013-June-24, 23:05

楼主的这两副牌例不具实战意义,对方联手有21点力,红花色有18张配合(Hand B,双红套都是9张配合),不会让你慢慢找配合。
Senshu
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#13 User is offline   lycier 

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Posted 2013-June-24, 23:32

View PostHeartA, on 2013-June-24, 23:05, said:

楼主的这两副牌例不具实战意义,对方联手有21点力,红花色有18张配合(Hand B,双红套都是9张配合),不会让你慢慢找配合。


可不能这样理解,正确的进局方式,周密的叫牌计划和滴水不漏的精细叫牌装置都是一个重要一环。
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#14 User is offline   xhq 

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Posted 2013-June-24, 23:35

这两手牌,在pd加叫2后,用纳吉进局试探或与纳吉相似的长短套进局试探,就可避免进局的陷阱。
两手牌开叫人红心和方块四个输张如何交代的问题。开叫人希望红心能够对上pd的单张,同时希望方块上没有费点。所以叫牌进程如下:
Hand A

假如用纳吉进局试探开叫人直接叫出3D,应叫人一听到开叫人叫出方块短套,立即就知道短套对上短套,牌力重复了,就可稳稳地停在3S上,避免叫上4S的窘境。
Hand B

假如用纳吉进局试探开叫人直接叫出3D,应叫人一听到开叫人叫出方块短套,自己在方块上没有费点,牌值立即升值,再叫3H反邀,开叫人一看红心也没有费点,立即就吹响了进局的号角,稳稳地叫上一个大牌点极低配合绝佳的4S。
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#15 User is offline   haikuo 

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Posted 2013-June-24, 23:48

长短套试探应都是个约定,主要是概率哪个高一些,有没有统计过的?谢谢
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#16 User is offline   hongxl 

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Posted 2013-June-25, 02:42

View Postzyp163, on 2013-June-22, 03:30, said:

从二个牌例中充分说明,1H-2H或者1S-2S,是否进行进局试探,以及如何进行试探的重要性。
我的理解:
1.北家的牌从几个维度综合分析,
大牌点:14,
22/20法则(牌型/点力/控制):26 ,高于开叫低限4
输张.5.5个,S认为是半个,是正常开叫1N的牌力,
ZAP:32,是精确1C的牌力
结论:北家应该进局试探。
2.试局约定无论是长短套、库克什、纳吉都不会有太大问题。这点需要使用约定者深入分析。但必须深入理解,赢墩来源与输墩所在,才能理解精细叫牌在进局试探中何其重要.配合产生赢墩的另一方更需要注意:配合减少输墩
3.南家对自己的牌也应该有初始的评估
确定有将牌配合时,该牌就不仅仅是5HCP那样简单了,
大牌点:5
输张:8
长套之和+最长套与最短套之差:13 (均型牌仅有8-9)
结论:北家进局试探时,应充分描述持牌情况。不应以低限对待.

学习了 :P
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#17 User is offline   chdong 

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Posted 2013-June-25, 02:58

楼主一直提到传统的方法。
这样的牌加叫2S,似乎也是传统的。
现代叫品,几乎没有人是2S。
不具备讨论价值。
何况OPP那么多红的套,会让你舒服叫牌?
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#18 User is offline   chdong 

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Posted 2013-June-25, 02:59

View Postyunling, on 2013-June-22, 02:58, said:

对我来说,两手牌进程都是1-3-4
OPP 4几乎一定有,5都很有可能,所以4当然要叫

非常同意!
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#19 User is offline   madongjun 

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Posted 2013-June-25, 03:05

View Postchdong, on 2013-June-25, 02:58, said:

何况OPP那么多红的套,会让你舒服叫牌?

我不同意这种想法,你拥有具有统治力的花色--黑桃花色,担心什么。
何况在第一轮的叫牌中,对方并没有参与竞叫。
最次也就是最后蒙一下4.
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#20 User is offline   lycier 

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Posted 2013-June-25, 05:10

开叫人再叫3,一切问题不都结了嘛,这是一副考验应叫人能否正确读牌判断的极好的牌面。
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